@acidsweet 我非常认同你所说生命的意义在于过程，重点是这个过程应该是如何的。

我不熟悉怎么修改或者补充帖子，那两个选项的表述可能误导大家导致关注点出错了。我再次解释一下：

崇高使命、名流青史这种事情离我们太遥远了，我列举的选项是两个很极端的例子，任何一个选项 99.9%的人都无法做到。我只是以此看看我朋友们的倾向。


前面回复其他朋友的时候我的语言可能更准确了，我重新表述一番：

有些人，比如我的那个朋友和你，你们希望永远享受现代社会的各种体验，某种程度上，你们想要的是一种状态；
而有些人，比如我，我想要的是一段有始有终的经历，找到问题解决问题实现某某或者完成某某。

对于我，追求经历，追求有始有终，那么这个经历结束了，如果没有新的经历，我是空虚的；对于我的朋友，他追求状态，状态是延续的，他就不想停止人生。

以此来看，这可能是我与他看待生死时最大的差别。

@raflehui #37 给你打个比方吧，比如当你完成一个项目的时候，你有没有长舒一口气，心想嗨呀终于搞定了，然后心里有那么一丝美滋滋，我真厉害。

我是有这种小心思的。我本科毕业时写论文，写完之后就是这个感觉。前面二十来年都是别人安排我做什么，我按部就班地做，没有任何成就感，那次是我第一次有这种体验。我喜欢这个感觉，我觉得这个感觉给我的快乐比其他什么都强。虽然这篇论文后来发现狗屁不通，但当时的我就是很快乐。

所以我希望我死之前有这种快乐：回顾往事，我做了什么什么，哎呀，好得很，我高兴了我满足了，这就够了。

所以我说，我希望我是曹雪芹，《红楼梦》是我写的。你总不能认为曹雪芹自己看不出自己写的这本书的水平吧？

曹雪芹死之前可能有其他遗憾，但对这本书，他大概会觉得，其他不谈，我写了这么一本书，也不算亏。

他大概不会预见后世这本书会不会被封禁，会不会被追捧，他也不太可能知道后世清王朝能持续多少年，甚至他应该也会怀疑这本书能不能流传下来。

但这一切不会妨碍他对自己写的这本书的认识：这本书尽到了我最大的能力，我的目标达成了，这就够了。

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至于预期，大家普通人死后还能有什么预期？ 99.9%都不会名垂青史或者遗臭万年，我还有三四十年可活我都已经预期到我不会名垂青史了，这不是预期吗？

而对我来说，我的事情如果都做完了，那么我不会想再多活一会儿，因为我不知道我多活还要做什么；如果我还有事没做完，那么我肯定还会想，能不能再借我五百年，让我做完再死。但后者，我感觉并非是害怕死亡，而是害怕事没做完，我不清楚我这么说你能不能懂我的意思。

@orzorzorzorz #30 或许我确实有些淡漠了？但我个人觉得我的态度可能更中性，我把生、死视作与吃喝拉撒相同的地位，嗯，说出来之后我也感觉或许有些太不重视生死了。

虽然我年齿不长，但我以为如何看待死亡或许就是如何看待自己的结局，如何看待自己的人生，如何看待生死或许会影响如何对待生活。

不过就像您说的，我发帖就是想问问大家如何看待生死，讨论讨论，时间生命花费在这上面，也是磨刀不误砍柴工。

@orzorzorzorz #28 我非常喜欢您这句“不是为了证明自己不怕死，而是为了证明自己真的活过”。但我不认同您所说自杀就意味着“认为活着并没有深刻的理由”。

我始终觉得如海子所说，“你来人间一趟，你要看看太阳”。活着并非是吃喝拉撒，抬头看看太阳，或者低头看看大地，或者朝你想要的方向奔跑，都行。这是你所说证明自己活过。

那么假使我就想往东跑，跑到大陆尽头去看看海，我看到了，我觉得我旅程就结束了。这个时候，死亡或者不死亡对我来说无所谓。即使自杀，也是因为我活着的使命结束了，我已经完成了目标，可以下线了。

所以我认为我不惧怕死亡（同样喜欢你所说精神的我想死肉体的我不想死这句），我只是怕我没跑到就死了。

如果我逐日半途而死，如夸父一般，我在死前我想应该也不会恐惧，我想我更多的应该是遗憾，就差了那么一点而已。

但对于我的一些朋友，他们就选择了不同的人生态度，他们认为人生就是吃喝拉撒，周而复始。

所以我也理解那个明确和我说他想永生的朋友，那个朋友是认真的，和我聊脑机接口聊上传意识的时候真就眼睛放光。

他觉得如果能一直吃喝拉撒，然后永远徜徉在股市里炒股（他炒股但没怎么赚钱，他只是单纯地喜欢炒股这件事）就非常幸福，所以他喜欢的是一个状态，所以他想要永生。

如果他喜欢的是一个状态，我想要的好像就是一个经历。

状态是持续延续的，所以他怕死；经历是有开始有结束的，所以我不怎么怕死？

@candyhead 还是我前面回复提到的，可能我这两个极端的选项有些误导大家。我是想拿这两个极端的例子看看我朋友们对人生态度的倾向。这个所谓“百年之后还有人提”只是在描述成就感的巨大，“吃喝享乐一辈子”也只是在形容不追求特定目标的生活方式。

我认为成就感这个东西是很主观的，我也不在乎我死后是不是真的有人提我，而是更在乎我死前自己是不是做了什么事，哪怕功败垂成也行。

如你所说，必须要有目标寻找下一个刺激点。这一点我又想起个例子，我表弟，他其实家境很不错了，什么都不做就可以享乐一辈子，但我姑父对他有要求，要求他上进，否则不给他钱花。于是我表弟要自己赚钱，他现在手握不知道家里给了多少资金在专职炒股。

我有次问他，你喜欢炒股吗，他说他喜欢。但他说他并非像巴菲特那样，觉得依靠自己的脑子炒股赚钱，看到自己的财富不断上升有成就感，而是他需要钱去维持他的花销。

所以拼命赚钱的人其实有两类，一类把赚钱当手段，满足自己各自需求，即我的第二个选项；另一类把赚钱当目的，通过赚钱实现成就感，如巴菲特，他的钱足够他喝可乐吃牛排了，但人就想靠赚钱获得成就感。

但通常第一类人，要么永远没赚够满足自己需求阈值的财富，永远在赚钱的路上；要么赚够了，空虚了，开始追求无底洞的需求，吸毒啊赌博啊等等。有些时候我在想，很多吸毒的明星，是否就是因为他们钱赚的太快了，而自身又没有明确想做的事？

@tool2dx #13 咱们谁也没死过，谁也不知道死亡是什么感觉，只能安慰自己，也有那种溘然长逝的，锻炼身体，注意健康，希望我们都是这种结局吧。

还有，我不知道大家为什么都这么不自信，为什么一定知道自己做不出好东西。好坏这个事是很主观的啊。

比如我最近在写个小东西，这个软件的功能是完完全全为我自己实现的，不能说没有人会用吧，但绝对是少数，大概都认为是个垃圾。但对我来说，我就是会有小小的成就感啊。
我觉得我花时间做出来这个比花时间 A4 纸屎上雕花只为赚钱有意义有成就感多了

@Arvin567 嗯确实，成名要趁早；但我觉得大家可能被我的选项所误导了。成就并非一定是什么世界级的，这应该是很主观的。你自己心里认定这个事很重要，你实现了，那就是成就啊。

对于父母的愧疚，我也有一些，所以，某种程度上，带父母多出去玩玩，给他们更好的生活体验，如果能达成，这对我来说有成就感。我对此有一些个人的量化标准，如果在他们去世前我全都达到了，我会很有成就感。

不过呢，这个成就有点外部，我这一辈子如果单单实现这个成就我会心有不甘，我更希望与此同时我能实现我个人心里想做的事。

@tool2dx #26 我认同你所说浅浅的幸福，而且并非特别女性，我相当多男性朋友都这么想，老婆孩子热炕头就是他们的理想。

只是我所说“单单活着”的语境是基于我与那个朋友的讨论。他认为有意识有无限可能，所以他害怕意识消失；我觉得有意识或许还不够，还要有能力。

如你所说，与家人在一起浅浅的幸福，但我想，总归不能是两个人对坐无言吧？我朋友，男生，他结婚生子了，他属于你说的那种人，他的幸福是和他儿子一起玩，他儿子三四岁了，他经常在朋友圈晒他儿子。

但光有意识他无法获得这种幸福，他得有能力去和他儿子玩。

我这个朋友照我的分类，属于体验派，他人生的意义是体验这个世界，包括家庭的亲情。

我不觉得这样有什么不对。但对于生死来说，他如果害怕死亡，那么他应该是害怕无法继续陪伴儿子而非没有意识

@wniming 我相信全世界 99%的人都做不到这两点，这两个选项都是极端的。我只是想以这样的两个选项看看我朋友们的倾向。

我选择 2 的朋友们都在按部就班地毕业、工作、结婚、生子，没有哪个发了大财，但都小富即安，没有哪个一直享乐，但也都各自满足。

选择 1 的朋友们就没那么“安分”，不过依旧，没有哪个真的做出了不起的成就，但他们都在各自为了自己的目标努力。

我认为，是不是达成目标没那么重要，达成最好，没达成也无妨，知道自己确实做过事努力过就行

@pigspy #21 怎么说呢，无限的可能总归还是需要你去做或者体验，我们活着，可以体验到电动汽车，可以体验到 LLM ，可以利用 LLM 充分发挥我们的想法去实现我们想要的。

如果我们在十年前死去，我们体验不到这种可能性。

但如果只是活着，无法体验，无法去实现——正如我帖子里提到的我的表奶奶——那单单只是活着还有什么意义呢？

@raflehui 首先我认同喜怒哀乐只对活着才有意义。

不过一些人做到了一些事会有成就感，而这个成就感带给他们的喜怒哀乐远大于其他的吃喝玩乐。所以我相较之下更愿意追求这个成就感而忽视其他，比如吃到鲜美的食物得到华美的衣服。

所以我不愿选择 2 ，因为那样的我并不快乐，并不是真正的喜。

另外，身后能否名垂青史或者挫骨扬灰我认为大部分人在死前大概是有预期的，无论如何，不留遗憾就行。

说点不太正确的话，大概只要研究世界近代史，希特勒就是一个绕不开的人物。他洗脑了很多人，或许连自己也洗脑了，但他死前肯定知道自己这辈子做了一些事让全世界忘不掉，或许他还有遗憾，但对我来说，能做到这样就够了。我原帖所说不对做的事进行评价，只要知道自己确实没有虚度就行，哪怕做恶事，符合自己心里的想法就好。

打个比方，我同样期望我是少妇白洁的作者，你别管这本书如何，但谈中国情色小说，你大概无法绕开它。

@iixy 或许我是被洗脑了。我们大多能够从生活中看到有限的生命是什么样；但毕竟没人永生过，谁也不知道真实的永生是不是爽的要死；当然也没有灵魂回答过活人到底死后是什么样。

不过就像做思维实验一样，我们或许可以推测永生后的生活如何——这种思维实验记录下来不就是书籍影视吗？

这件事无法证实也无法证伪，但仅凭我看到的思维实验和我自己进行的设想，我不怎么想永生。

@ZeawinL 确实如此，也因此，我的几位亲人去世时，家里人都说挺好的，没有受太多折磨。我爷爷去世前半年才卧床，但依旧能说话能骂人能自己吃饭，到最后大概一个月才需要人全天照顾。我认为对他来说这是一个挺好的结局。

@pigspy 我看你的理由，我感觉你怕的不是死亡，而是意识消亡之后没有办法再次“开机”，“操作系统”无法再次运转。

但我们开机总归是要做什么的吧？无论是玩游戏看视频还是写代码绘图打字，总归是要做些什么的。那么你其实怕的不是永远的关机，或许是操作系统里还有事没做完？

@y1y1 首先如我楼上回复所说，我认为死亡即意识的消亡，即意识停止活动，那么或许某种程度上死亡的感觉和睡着了有一点点的相通之处。

其次，我觉得这种难受的由来可能由于你共情能力太强了，或许并非是难受，而是在面对某种新体验前的紧张感？亲人去世我会难受，但这并非是死亡带来的，而是人际关系消失带来的。所以我从未对死亡感到难受，我觉得我有些时候的感受应该也是紧张而已。

@PhpBB #1 我倒没想过死后灵魂的归属。

认真思考的话，如果有阴曹地府，那么理论上应该也有天堂，总不能所有灵魂都去地下十八层受刀山油锅之苦吧，这似乎不符合任何一个宗教的教义。那么正常的想法应该是活着多行善事，死后避免去地府，这似乎也是所有宗教的主旨，无论它们如何描述（是上西天极乐还是上天堂）。只想着跳出五行外不再三界中这就很道教且似乎是很全真的想法，正一派似乎都不这么想。但依旧，在道教里，跳出五行也不安稳，依旧有劫难。所以总归是无法彻底逃避。

而现实一点，没有玄幻，那么我想，所谓的灵魂应该就是人的意识？躯体是不重要的，意识是真正的那个“人”。死亡即没有了意识。但我在想，我们睡觉时，不做梦的时候（没有潜意识在活动），那种状态大体上与死亡是接近的吧？有什么区别呢？
无非是意识不能再次苏醒。

倘若我在合眼前清楚地知道我的人生实实切切地去做了一些我想要做的事，没有虚度，那么我不会害怕。

正如有人认为很多人熬夜是因为自觉白天并没有真正做事希望在晚上找回时间弥补一样。

四个问题：

1. 小米是否本来就如此不堪？

答：我认为小米不像目前舆论上这样不堪。

诚然小米的很多产品有很多问题——苍蝇不叮无缝的蛋，真要是完美的产品也不会有人能找到喷点——但产品质量应该都还基本对得起其价格。不然之前的舆论也不会认为“任何不了解的品类都可以买小米，必定不会是顶尖，但也不会遇到坑”。

我对小米目前的产品基本都不了解，但体感上（就是偶尔刷刷购物网站看看各种社交平台的感觉）感觉其价格相比前几年没有明显变高，而产品质量似乎也没有断崖式下跌。

2. 目前的舆论是否是攻击小米？

答：问题的潜台词其实是说，目前是正常的批评小米公司还是在刻意“攻击”小米公司。

我不了解小米的产品，我不好说。非要让我说，我感觉有点像是在“攻击”。

我这个感觉是类比其他企业。比如谷歌、英特尔、英伟达等等公司。总是有人会对它们的产品或者某个公司不满意。但这些公司的负面与小米的处境明显不同。

有关小米和华为、苹果和安卓的言论，很多时候是往不理智的人身攻击方向发展。通常还伴有“赢、乐、绷、麻”这类言论——顺便说一句，我非常讨厌这种说法方式。

另外就是小米华为、苹果安卓的舆论现在有明显的阵营化的趋势，这有点类似男女对立话题。

但类似英伟达和 AMD 或者英特尔和 AMD 就没有明显的阵营，玩梗居多。

我以此判断，现在的小米、华为、苹果、安卓都是在被“攻击”而非被批评。

3. 是否是饱和式攻击？

答：我认为是。最近一段时间明显有关小米的讨论度变高了，而我身边很多不关注科技公司或者科技产品的朋友也会提到相关话题。我想我应该没有陷入严重的信息茧房。

特别比如 V2EX ，这里热议主题应该没有所谓的算法推荐，但这段时间开始多次出现有关小米的话题。我不记得我这是第多少次在热议榜中看到相关话题了。

如果小米某个新推出的产品出现了问题，那么集中出现负面是正常的。比较奇怪的地方在于，这波舆论中，有关小米的负面言论打击的范围很广，很多旧事被翻出来，话题并没有集中在最近的某个出现问题的产品上。

所以我认为是有人刻意地去推动舆论煽风点火，不然我觉得不应该是现在这个现状。毕竟互联网是没有记忆的。

4. 是谁在进行攻击？

答：不知道，说不好。

首先必定不会是真正的消费者出于义愤、因为被产品坑了所以持续地批评以致现在的舆论。

我相信有执拗的人，有所谓皈依者狂热——原本米粉因为被坑所以转米黑且比常人更尖锐地批评小米——但我同样相信这种人群体不会太大，大部分人没有这个精力和专注度。

所以必定是有组织的。前台是各种 KOL 和各种小号，幕后之人是我们真正问题的答案。

我看到楼上提到有关小米系 KOL 、华为系 KOL 等等概念，但我确定这些标签是舆论基于他们的过往言论贴的标签，他们肯定没有任何一个人明牌声称自己就是 XX 公司豢养的发声筒。

这种账号虽然要维护基本盘，但完全是看利益行事，今日可以吹 A ，明日吹 B 有足够的利益他也可以吹 B 。所以我认为以此判断谁被封号说明谁有问题并不是直接明确的证据。

除了 KOL 之外，在短视频平台可以看到很多小号在持续的发布内容。这种没有过往标签的更无法分辨——顺便说一句，有关理想的舆论，我其实觉得也有点不正常，但和小米目前的舆论有所不同，理想的负面舆论明显带了玩梗性质，非常像是抽象乐子人在那波不正常的舆论过去之后在持续输出 meme 。

所以我认为看前台分析幕后是做不到的，找不到确凿的证据形成不了明确的证据链。

直接从动机出发，嫌疑最大的肯定是竞品友商，但小米的产品品类实在太多了，哪怕只说汽车，他的对手也非常多。虽然很多人潜意识认为嫌疑最大的是华为，因为两家在相当多产品上都有竞争关系，但这不能说服我。

因为目前虽然舆论只是在向小米施压，但华为获得的利益有限而且有相当的舆论也在批评华为。

为什么不能是其他厂商刻意在拱火呢？我认为不能排除这样的可能。这样的可能还不小。至少，就算不是其他厂商发起的这波舆论，到现在，他们应该也可能会顺水推舟让舆论扩大。

小米是完美受害者白莲花吗？也不好说，说不准目前这个局面是小米玩脱了的苦肉计。当然这个可能很小就是了。

所以车轱辘话说下来，第 4 个问题我无法回答，到底是谁？不知道，小米、华为、其他友商甚至可能是微博等社交平台为了冲日活故意引导的话题，都有可能，唯独不可能是真正的消费者在发泄自己的情绪。

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这段时间小米的话题太多了，我真是腻歪了。

虽然小米目前似乎各种产品的销量依旧不错，但我相信他们无法容忍就这么下去，可能小米会继续挨打，可能会马上攻守易势。

现代，营销对产品、公司乃至国家的影响都是非常深远的，谁也不会在这方面认输。

总之，我想这个战争就会像甜咸豆腐脑一样持续下去，然后互联网上多出一大堆口水仗留下的垃圾。

我能理解营销对各方的重要性，但我又并非任何一方或者从中获益，我很难激情地参与其中，我看这些东西，我只觉得，

非常无趣。

@KinBob 您说的没问题，但同时 1L 那位原话也是加了限定，“基本没人喷萨莉亚”。我的理解那位朋友的意思类似网上的那个梗——“XXX 了我都夸它 XXX 得好”——因为它相对竞品足够便宜所以对它有极大的宽容。您不认可这种由于极致性价比而带来的宽容没问题，我也并非一定要您认同这个价值观。

不过，我还是再次强调，很多人对我这帖子以及原帖讨论的重点歪了，重点不是预制菜，不是安全卫生，不是价格，*重点是难吃*。就好像，我不选择萨莉亚/华莱士/蜜雪冰城，不是因为它的其他问题，只是因为我觉得它不好吃。

我和原帖的 OP 的发言，尤其原帖 OP ，始终在强调现在的某个特定的食物（在这个讨论里是鸡蛋灌饼）相比之前难吃了，这个食物相比之前最大的区别是使用了预制食品进行了再加工而非使用原本的制作工艺。

我和 OP 认定难吃的原因是使用了预制工艺，所以我们讨厌现在这种制作方式出餐的食物，我们想吃好吃的食物。

我非常欢迎各位探讨为什么预制工艺导致原本的口感变差，比如 8L 和 14L 这个朋友提出的可能；我也接受从经营者角度探讨为什么选择预制（出餐速度、成本等等），虽然这不影响我批评经营者用了这种方式之后导致食物口感变差。

我实在不想再讨论两种方式在价格、卫生等方面的优劣，因为，再次强调，我想吃好吃的食物，我要骂难吃的食物，无论它是哪种工艺，只要做得难吃就想骂，只不过恰巧，这次这个食物，预制工艺的普遍难吃。

如果预制食物不难吃，我就不会骂这个预制食物。比如我就很喜欢方便面，虽然不是天天吃，但一个月总会有几个深夜需要用它饱腹，我觉得它很好，预制的好。但挂面我就不欣赏，这种我觉得就预制得不好——其实也不完全对，有几种挂面我觉得还行，最常见的那种我觉得不太行。

速冻水饺应该也算预制的食物吧，我对它的态度爱恨交织，因为明显有的厂家的预制工艺更好，做出来的就是好吃，有的就不太行，难以下咽。整体而言我不会批评这类预制食物，因为预制工艺可以做到兼顾口感，错的不是预制，而是厂家。

又突然想起来，上一个普遍难吃的预制食物是曾经很火的自热米饭。我认为这个很难吃，但我没也骂过它，是因为我可以选择不吃它，可以选择去苍蝇馆子里去吃口感更好的同类盖浇饭。

很可惜的是，现在的预制工艺的鸡蛋灌饼——就我个人的体感，对我所生活过的各个城市近几年的观察——有 80%以上的经营者选择了这种方式制作，我很难去寻找另一种方式制作的口感更好的鸡蛋灌饼——两个地级市我分别只找到一家。

所以我生气，所以我愤怒，所以我想批评目前流行的这种鸡蛋灌饼。

我经常会自我怀疑，究竟是自己的表达能力太差还是有些网友的阅读理解能力太差。

作为文字工作者，这种自我怀疑很让人苦恼，非常有挫败感。

但所幸工作中没有出过岔子，于是就自我催眠纯粹是部分网友的阅读理解能力差罢了；不过在网上发言愈发少了。

哦对了，一方面是不充足的阅读理解能力，另一方面是不充足的逻辑能力。

当然，我的逻辑能力也没有多好就是了。