@eventlooped 很多时候我是真搞不懂是我表达能力差还是网友的理解能力不行。

我通篇包括两个帖子的里回帖到底在洗白什么了？洗白手工制作的好吃、预制的难吃？

这个帖子的主帖通篇都在针对原帖下的一些言论在回复，具体来说，有关食品卫生安全的问题，针对的都是原帖下这些回复：

- 隔壁贴 11L：“我不是说现在的什么都好。但是你也别以为传统的天然的就是好。自然界里能杀死你的东西可太多了。要不是现代科技，大部分人活不过 30 岁。”
- 隔壁贴 12L：“预制的这种饼里面一般含有酥油，而酥油里面。。。”
- 隔壁帖 23L：“预制不预制其实还好，大家关心的是食材干不干净，里面加了多少科技和狠活。这种预制饼里添加剂不少，还有反式脂肪酸”
- 隔壁贴 41L：“食品最重要的肯定是安全而不是好吃 其实如果可以人类最好把饮食消灭掉 每天花在吃喝拉撒上的时间太多了”

还有一些不复制了，我特别想说一下 41L 这个回复，这个回复让我特别有表达欲，特别想表达“我都吃鸡蛋灌饼这种高油高盐的不健康的食物了，还在聊健康安全？”这个想法，但他的这个回复里特别是认为人类在吃喝拉撒上花费的时间太多这个观点又让我实在不想理他，所以我才开这个帖子。

我从头至尾没有去判断预制与否哪种更卫生健康，我强调的点永远是，对于鸡蛋灌饼，我认为好吃高于一切，这是决定吃不吃，或者喷不喷的唯一因素。我到底让您感觉我在洗白什么了？

我家有老人，我奶奶高血压高血脂糖尿病，她前几天就特别想吃红烧肉，而且她牙掉光了，她不能吃瘦肉，就只吃肥肉。

不说她本身的身体情况，单说红烧肉，特别只吃肥肉这点，在现代中国人的生活中，无论是不是预制的，都妥妥不能算健康食物吧，但老人家就是想吃这一口怎么办？这个时候我们要纯粹理性的角度考虑健康而不吃红烧肉吗？

我也不是天天吃鸡蛋灌饼，我前面的回复说过了，再说一遍，我不吃早餐（当然这个生活习惯或许也不健康），我就是晚饭或者夜宵偶尔想满足一下自己的口腹之欲，你们可能不待见鸡蛋灌饼，但你们肯定也有一些其他的偶尔奖励自己的食物，比如蛋糕比如炸鸡比如其他各种不健康的糖油混合物。假设您喜欢的某个食物，有两个选择，一个是好吃不健康的，一个是健康不好吃的。您选哪个？

如果有既好吃又健康的，我也不是傻逼，我肯定选择这个，即使价格上涨我也能接受。现在问题是没得选，只有不好吃的，而且未必健康，想吃个好吃的就得花几个小时跑很远去吃，而原本不是这样的，好吃的鸡蛋灌饼随处可见。

最后有关我举得例子设的反问，我不知道您为什么无力反驳。原帖里以健康说事儿的都是支持预制菜的，潜台词认为虽然预制的难吃但是健康。

但我不同意这个价值判断啊，原因我前面反复说过了，我决定要不要吃街头小吃的唯一标准是这玩意儿好不好吃，他们给我聊卫生健康。所以我才有这样的疑惑啊，为了健康我为什么要吃小吃呢？我吃小吃为什么要在意健康呢？健康的食物很多，比如我举例的自己水煮的鸡蛋、自己豆浆机做得豆浆、自己蒸的馒头、自己煮的玉米，减脂效果很好，非常安全可控；但为什么过生日就要吃蛋糕、中秋节就要吃月饼、健身减脂的人干净饮食一周为什么周末要吃炸鸡喝可乐放纵一下呢？不就图一乐么？

所以，为什么原帖的 OP 抱怨吃到的小吃不好吃，我抱怨现在的鸡蛋灌饼不好吃的时候，就非要让我们不能追求爽而是必须追求健康呢？我们不能抱怨现在喝到的可乐没以前好喝吗？您追求健康可以去喝纯净水啊

@aeli #14 有道理，或许问题就是出现在全程冷链上了；如果不是有店面，小推车上必定无法做好这一点，而我附近常去的摊位，和他们聊天，他们通常是下午四点多就出摊（卖给放学的学生），等我六点多七点去买的时候就差意思了

@aeli 酱料方面我觉得大多数没差，除非是特别愚蠢用番茄酱和沙拉酱的那种，其他的大部分酱料因为都是比较重口的，不是舌头特别灵敏的老饕我认为都吃不出区别。而且酱料应该更是预制的重灾区。

我直观感觉是目前预制的鸡蛋灌饼的饼胚的问题很大，我不太清楚该怎么描述，总之就是感觉预制的饼胚太薄了，不像是饼而像是合起来的馄饨皮，虽然也能鼓起来灌鸡蛋，但层次少得多；然后可能是因为太薄了，没有碳水的感觉，或者玄学点，没有麦香。

我不清楚要怎么加糖，但一定是要加油酥的吧，对，油酥，我想起来了，就是要有油酥才能鼓起来才能有层次，预制的饼胚的油酥好像就很少，这个我认为还挺影响口感的。

火候的问题如我前面回那两位朋友所说，我认为这两年很多卖小吃的都是不懂做饭只会热预制菜的年轻人和失业的中年人，预制菜让他们可以滥竽充数，但在一些特定品类的食物上，就比如鸡蛋灌饼，需要额外掌握火候或者其他烹饪技巧的食物上，他们就会露怯。

@noming 嗯对，劣币驱逐良币。一方面现做的守旧派慢慢都开始退休不做这个生意了，愿意学这个手艺的新一辈在变少；另一方面，我感觉就是这几年经济不好，包括头几年地摊经济的引导，原本没有任何烹饪经验的人都去摆摊，这帮人没有厨艺纯靠预制菜，但这帮人人多，再加上正如你所说，大家很多时候也就将就了。于是乎原本有手艺的人为了省事也开始用预制——反正看其他摊位用预制也有人吃——于是就成了现在这样子：全国的夜市小吃街都是那几样，那几样都一个味，一样的难吃。

@forisra emmm 我看回帖又意识到一些关注点的不同：有些朋友，包括您，似乎都不是特别常去夜市大排档小吃摊，但凡一有预制菜这个关键词，都下意识往商场去想。但我聊的鸡蛋灌饼肉夹馍这类食物，通常都不会把店开到商场里去。

我基本不吃早餐，睡到八点直奔公司到中午再吃，饿急眼了也只是去便利店拿个面包垫吧垫吧。而鸡蛋灌饼啊煎饼果子啊等等看似早餐属性的食物，在我生活的几个城市，目前都是出现在傍晚的夜市集市里，早餐很少出现。

早餐主流的选择是有固定门店的早餐铺子，一般是卖包子，炸油条的都少；另外是类似全家罗森这种提供早餐的便利店。像十几二十年前那种推个小车路边卖煎饼或者鸡蛋灌饼的基本没了，大概是城管的原因，这种小吃车都集中到一个区域，而这个区域通常不在上班族上班路上。

晚上下班之后如果饿急眼了我会正经吃一顿，如果不是很饿，则会夜市搞点鸡蛋灌饼啊酱香饼啊臭豆腐啊狼牙小土豆啊等等小吃让自己爽一下。

商场里饭店，包括非商场但独立门店的饭店里用不用预制菜我是无所谓的，我没吃过好的，吃不出区别；就算能，我也能理解您所说的消防要求等等因素，再加上如果我去那里吃，肯定就不是为了食物而是为了一起吃饭的人而去，所以我不在乎这菜怎么样，顶多是在意和我吃饭的同行的人对菜满不满意。

但是，在夜市里，我没有任何其他考虑，纯粹去满足自己嘴巴和胃，打个不恰当的比方，一位健身人士天天计算热量干干净净吃了一周，周末去搞点放纵餐，不在乎价格不在乎健康，结果这放纵餐比平常的水煮鸡胸肉还难吃，他能不骂街吗？

夜市里有些小贩用预制菜的理由绝对不是什么消防，我的看法是预制的简单，他们只会用预制的饼做鸡蛋灌饼。

夜市里的小贩现在都挺年轻的，大多是参加锅某某小吃培训或者网上看个什么副业教程，订制个小推车做个网红招牌就推到夜市开卖了，他们没正经做小吃的手艺，所以他们只能用预制菜做小吃。

@SmartNeo 我有个想法，可能有点地图炮。换个说法，总之就是，中国幅员辽阔，各个地方饮食文化不同，有些地方的美食或许预制之后风味变化不大，所以这些地方的人感觉不到预制菜的好坏；而有些地方的美食，现在的加工技术就是无法保证风味，所以更熟悉这些美食的人就更能明显感觉出区别。

就说我自己，有些预制菜我就能接受，或许是我不了解这些预制菜原本的口感味道，或许——我把你的话说的再难听点——或许这些地方的这些“美食”，本身的口感味道就和预制菜一个样。

举个应该挺安全的例子，说西湖醋鱼好吃的人，大概不会觉得西湖醋鱼料理包难吃，甚至会觉得好吃。
（手动狗头保命，我没吃过西湖醋鱼，其实这个例子举得特别不客观不正确，但其他例子我感觉都不如这个被全网群嘲的西湖醋鱼安全；如果有人觉得我这个例子举得特别蠢，就请自行代入其他您觉得更合适的例子；而且我相信肯定会有人给我科普预制的西湖醋鱼也非常难吃、比不上真正的西湖醋鱼一根、真正的西湖醋鱼非常好吃只是大部分嘲讽的人只是吃到了不好吃的预制的……我在此严肃承诺，有机会一定去找当地靠谱的认真品鉴这道菜）

@coderluan 这个问题其实就是西贝这次引发的讨论主要的舆论点，比如那个特别贵的馒头，但凡它能像普通馍店一样一块一个，就根本引发不了舆论；要是它能五毛一个，谁抵制西贝我抵制谁。这就是华莱士和蜜雪冰城的生存之道。

不过这种问题通常出现在各种连锁店和外卖中，以堂食为主的夫妻店苍蝇馆子里这种问题出现的比较少，这种店活下来的要么是现炒好吃价格略高，要么是预制难吃价格略低去跟前者卷。
我不确定那种十五元自选两荤两素米饭无限的店的菜是否是料理包，但就这价格，就算料理包就算难吃也没人在意。

而对于我们主要讨论的鸡蛋灌饼以及其他很多早市夜市小吃，这种价格通常不会太离谱，但这种小吃的消费人群大多也不是为了中午填肚子，而是满足一下自己的口腹之欲。这个时候，我认为难吃就是最大的罪恶。

首先，看描述灌鸡蛋的饼，应该是叫鸡蛋灌饼吧，我一般说煎饼时指的是鸡蛋打散铺在面饼上的那种（无论是山东煎饼还是天津煎饼）；
其次，原先我吃的鸡蛋灌饼，不光是现揪面剂子现擀现煎，完整的流程应该还需要放到炉子里烤一下再拿出来刷酱；
最后，现在很少能吃到原来那样的鸡蛋灌饼了，大多都和 OP 所说一样，像手抓饼一样预制的生面饼，铁板煎一下就好了那种。预制的鸡蛋灌饼都是方形的，原先那种需要烤一下的都是圆形的。

预制的是真的难吃，烤一下的是真的好吃。

我有次刷抖音看到一个鸡蛋灌饼的视频，一下子馋得不得了，出门就近找了一个小摊去吃，太难吃了，难吃到让我笑了，给朋友拍照吐槽。
后来终于听说在隔壁县城有一家店是原先的做法，特意去吃，真好吃，他家的鸡蛋灌饼证明了并非我的口味变了刁钻了，纯粹是因为其他那些鸡蛋灌饼太难吃。

我不反对预制菜，我支持它们，因为毕竟提高了效率降低了成本，只要预制菜味道过得去，价格能降低，对我来说没道理反对预制菜。

但现在预制的鸡蛋灌饼实在太难吃了，完全达不到及格的标准，倒贴钱我会吃，要让我掏钱那我绝对不吃，我自己做都比预制的好吃。
厂家的研发方向好像有问题，他们是不是觉得鸡蛋灌饼的灵魂是灌鸡蛋啊？只要饼能鼓起来能把鸡蛋灌进去就是灌饼？
鸡蛋灌饼的灵魂是饼的口感啊！鸡蛋其实不能完全灌进去也没事啊！
刷的酱也挺重要，我那次吃的最难吃的鸡蛋灌饼刷的酱是特么的番茄酱，只能沙拉酱和番茄酱二选一，真特么傻逼。

越说越生气，还有肉夹馍，现在什么玩意儿夹点什么乱七八糟的肉都敢叫肉夹馍了。我再次重申我并非反对预制菜，我也不是原教旨主义者，我接受肉夹馍里放青椒，但好歹把肉和馍做个差不多吧，那种里脊肉片煎两下放饼里就敢叫自己肉夹馍？！

至于老潼关肉夹馍，我看到现在外面的预制肉夹馍全是这种。怎么说呢，这种肉夹馍吧，吃的不多或者第一次吃会惊艳，但要是吃得多了会觉得腻歪，还是传统的腊汁肉夹馍更好吃。不过不知道是不是技术限制，预制的肉夹馍很少能见到后者这种。

再瞎说点最近的西贝，或者说西北的美食吧，山西陕西以西的美食，在我看来就都不可能做大做成连锁，因为这些地方的美食主要是面食，特别依赖厨师的水平，只要预制，口感味道就完全不一样了。

我总感觉山西人，或者只说太原人吧，就没有去什么大饭店吃面的，熟悉的小面馆（熟悉的厨师）永远比饭店里的好吃，所以我出门在外没吃过一次西贝，宁愿去一个苍蝇馆子去碰碰运气试试厨师水平。

只有火锅这种对厨师没要求的食物才可能在保证品控的情况下做大。

某种程度上我觉得预制菜的市场走偏了，我以为，预制菜面向的主要消费人群应该是懒得做饭或者没时间做饭的人，让这些人回家之后三五分钟吃上热乎菜；饭店最不应该是预制菜的客户。

我这个只了解点前端三个和 Python 皮毛的小白这两天也在用 Claude Code 和 Claude Code Router 开发我人生第一个项目。

最初我还没了解到 CCR ，又因为不能稳定地使用 A 社的服务，所以我一开始就只是改配置文件，然后用了硅基流动的 Kimi K2 。

因为我从来没正经编程过，之前也没用过 Cursor ，所以我一上手 CC （虽然用的是 Kimi K2 模型），就感觉卧槽卧槽牛逼牛逼。

不过，这个我个人理解不算很难的项目，用掉我硅基流动里二百多块的额度后，还是没有搞出可用的版本。

过了一天，我了解到 CCR 这个项目，可以更方便地使用更多的渠道的模型了，我先换上了 gemini-2.5-pro 。这是我之前玩酒馆申请的 API ，套了一个轮询项目，玩酒馆还挺好使的。但用在 CC 上，各种报错，好像是截断很严重。最近没玩酒馆，不清楚酒馆里使用是不是也是截断严重。

后来我换成了各种渠道的 qwen3-coder ，哇，不知道为什么，就是感觉比 Kimi K2 强好多，项目推进速度快了很多。

我可以说是不懂编程，基本上都是 CC 在操作，除了之前 K2 花掉的二百多额度，今天 qwen3-coder 大概几个渠道又总共调用了 1500 次，然后目前除了前端部分地方很丑，我这个小项目感觉已经可用了。

目前没在 CC 里用过 Claude 系列的模型，也还没尝试过 GLM-4.5 ，gemini-2.5-pro 在我这又基本不可用。

只谈 qwen3-coder 和 Kimi K2 ，以我的体验，个人感觉 qwen3-coder 比 Kimi K2 强。

这个小玩意儿开发完之后，下一个小玩意儿打算全程使用 GLM-4.5 试试看。

最后，顺便问一下，CCR 里默认、后台、思考、长上下文、网络搜索、图像这几个模型你们都是设置的哪些模型？
我现在网络搜索选择使用 gemini-2.5-flash ，后台使用硅基流动里免费的 deepseek-ai/DeepSeek-R1-0528-Qwen3-8B ，其他三个都用的是 qwen3-coder 。

我朋友也是这样

首先，我没见过要求别人“必须自学、只能自学的”。
其次，我其实挺赞同入门有人带比较好，师傅领进门，修行在个人。

不过，另一方面，
目前似乎蛮多公开分享的课程和图书视频资料，而且有一部分有相当不错的评价。
教育算不算是赢者通吃的行业呢？
某种程度上，后辈末进们是否只学习最顶尖的武功秘籍就好？
所以，现在的武林是否已经人手武林秘籍？
再算上大语言模型，是不是武林里每个人都有一个随身老爷爷？
所以，教培机构相较而言区别只是机构师资和大语言模型的区别？
那么大语言模型和机构师资在引领菜鸟入门阶段有多大差距呢？

另外，我是个还没入江湖的菜鸟，我本职也不是程序员，我只是对编程喜欢和好奇，想要学习一下。所以我没有选择去机构学习。
我的随身老爷爷（ AI ）告诉我可以从 Python 入手，之后慢慢去接触 C++等等其他语言。
我又从其他地方打听到，学 Python 可以从《简明 Python 教程》《笨办法学 Python 》《廖雪峰的 Python 新手教程》等等开始。
我看了一部分《廖雪峰的 Python 新手教程》，感觉并不是那么新手，似乎并不符合我的阶段，我可能在没有练好内功的情况下就去看《九阴真经》了（或许在你们看来廖雪峰的这些教程算不上九阴真经）。
于是我转头开始看《简明 Python 教程》，我觉得这个好像更适合我。

我想问一下推荐自学的各位朋友，这几本书合适吗？ B 站好像也有很多视频，比如什么黑马程序员什么的。还比如菜鸟教程的各种教程。你们推荐这些教程吗？
这些学完之后算是入门了吗？
这些书看完之后我该继续看什么或者做什么呢？
我如何判断我什么时候算是入门了？

@keengrass
@zhhmax

我原先在成都改桥接之后用了四五年也没限速。

那会儿一开始是 300M 的宽带，后面升级成千兆。只因为玩 PT 上传过多，明确给我说因为这个给我限速过，之后我控制上传量也没有继续限速。

但现在的确出现了我说的问题。

网上搜到的相关内容，包括 1 楼那位大佬给我指路的链接，发现可能的原因很多。

- 首先可能是中兴光猫的问题，即 1 楼大佬指出的软桥接问题。
不过我改桥接时也是删了原本的配置再新建的配置——虽然当时不知道软桥接这个问题，但我改桥接从来都是删除旧配置再新建——还是出现了限速问题。

- 其次可能是光猫 NTP 的问题。1 楼那个链接里有人提到了。

- 还有可能是光猫 MTU 的问题。具体见这里的部分讨论 https://www.v2ex.com/t/1068900

- 还有可能是信道的问题，B 站有个帖子，他在最后提出了这种解决方法，但他也不知道为什么 https://www.bilibili.com/opus/837493681847009287

- 最后，还有个可能是就是运营商的限制，各种帖子里有零星的说法。


然后，最新的情况，我光猫的桥接模式，被远程改回了路由模式。我问宽带师傅要的超管密码也不能用了，他拿新的密码都登录不进去了。
累了，不想折腾了，虽然我只是想改个桥接用自己的路由器——很多基础的实用的功能光猫里都没有——不知道出于什么原因，居然这么难。


留个帖子，给后来人参考。

@wy315700 头一次听说还有软桥接这种东西，感谢，我研究研究看看

首先，胃病和胃病不一样，胃疼和胃疼不一样。
我奶奶就是胃疼没和我说，听了其他老太太的，“胃疼吃吗丁啉就好了”，吃了好几天吗丁啉，最后疼得厉害了一点东西都吃不下去了才和我说，我带她去医院开了奥美拉唑啥的吃了一周才好。

其次，胃疼可能不是胃疼。乡下医院老医生的患者大多是老年人，老年人和小孩儿有一点像的地方是说不清自己到底是什么疼，于是虽然我奶奶主诉是胃疼，但医生还是给她检查了肝脏胆囊啥的。
或许这有点坑，因为检查结果显示肝脏和胆囊确实没什么事，患者主诉也与肝脏胆囊等等无关。
但前几天我姑爷爷的事儿就很有代表性。

我姑爷爷是村里卫生室的医生，做医生也是几十年了，也时常去进修学习，并非是不懂医学，尤其相比我奶奶。
他之前就经常“胃疼”，他没找出是具体什么毛病，只是吃一些常规的胃药，然后莫名其妙好了，于是就没管。
结果今年这个“胃疼”严重了，终于去了大医院全身检查，最后发现，这个所谓的“胃疼”其实是胆囊疼——胆结石。

@djangovcps #83 没有标准答案……
答案终归只有两个嘛，接受这个 offer 或者不接受。
难道还有第三种？类似“在充分了解和考虑后，如果这个 offer 符合你的职业发展需求且内心认可，可以接受；但如果仍有疑虑，建议继续观望。”的这种？

所以，你这个算一卦和抛硬币有什么区别？
硬币正面是接受，反面是不接受，要是硬币立起来的就是“在充分了解和考虑后，如果这个 offer 符合你的职业发展需求且内心认可，可以接受；但如果仍有疑虑，建议继续观望。”

如果有区别，算卦和抛硬币的区别在于什么呢？
为什么会认为算一卦得出的结论会比抛硬币得出的结论更有意义呢？

如果没有区别，那么抛硬币（只拿一枚硬币抛一次）也是算卦？

我有点懵。
楼主标题说大家有很深的成见，我比较懵的点是，楼主认为大家对什么有什么样的成见。
楼主你附的链接里的内容可以概括成迷信，然后具体来说是占卜算命、鬼神妖怪和阴阳风水，回帖里有信的有不信的，有的是只针对三者某一个在谈。
楼主你介绍的所谓高岛易断（顺便搜了一下居然是个明治日本的书）看着应该是属于第一种？你认为我们的成见是什么？你觉得什么样的态度是合理的？你说清楚嘛。

然后你说让大家试一下再下结论。
首先这就很奇怪。你不先证明自己的论点，反而让我们给你找论据？
就好像我给某人说，感觉你对吃屎有很大的成见，你可以自己了解下，没有吃过就不要下结论。没吃过的人就不配和我讨论吃屎这个话题。
很奇怪对吧，好歹我也要给你说说勾践吃过屎，李时珍也吃过还将其写入《本草纲目》，现代研究也表明肥胖人群食用瘦子的粪便进行肠道菌群转移（有可能）实现减肥……这些证明我的论点（无需抗拒吃屎）。让你们有反驳的点。
但你没有给出你的论据，这样很不好。

其次，看你的帖子感觉（因为你实在语焉不详）你认为我们试一下之后就会觉得至少占卜是有用（有效）的，然后当我们尝试过后再来下结论。
但有个问题在于，如何判断占卜是否有用（有效）？
比如说，我根据你给出的指南进行了操作，问的问题也是你给出的示范，这家公司的 offer 该不该接。
那么我如何确定我占卜出来的卦象对我的指示是正确的？
且不说有些卦辞是模棱两可两头堵的，就算是给我一个明确的指示（接这个 offer ），我怎么判断这就一定是对的呢？这和我抛硬币看正反面有什么区别？
我换个问题，非常具体，我明天出门会不会出车祸。
抛出那种模棱两可的卦辞（这样的结果很没意义，如果你坚持这样的结果有意义，那我确实很有成见），我们权当所有的占卜结果只有会与不会两种答案。
不会出车祸的也抛去，因为无法证伪。
当占卜的结果是我明天会出车祸时，如果我根据占卜的结果不出门了，那还是无法证伪。如果我出门了，那么根据占卜结果我一定会出车祸吗？
如果不是，那占卜的意义在于什么？如果是，呃，我非常怀疑这样占卜成功的机率有多大。
非常欢迎楼主开个直播贴，一周或者一个月，看你这段时间占卜出几次会出车祸而实际又真正出车祸了几次。
车祸你觉得不合适就换个别的，会不会踩狗屎什么的，这些应该是非常具体的问题吧？

当然，如果你想要骗铜币的话，我建议还是开贴每天占卜问第二天会不会出车祸，这样热度会比较高

我看楼上的一些回复，突然想问一句：大家对同性恋什么看法？

丁不丁克，结不结婚，喜欢同性还是异性，有正确答案吗？

我觉得这与豆腐脑吃甜的还是咸的，粽子吃甜的还是咸的是同一类问题。

爱吃什么就吃什么呗！

丁克与否问题最大的不同是不能后悔。

我今天吃甜豆腐脑，明天可以换阵营到咸豆腐脑党。
但是孩子生下来塞不回去，或者年纪大了就来不及了、生不了了，阵营很难更改。

谁也没走过对方的路，所以谁也不无法验证哪条路更好。

搞笑的是，有些人可能会后悔，但又不敢承认自己选错了路，于是拼命要证明自己的选择才是最好的选择。

但是回到最初的问题：这个选择有正确答案吗？

看这几天的帖子，我觉得有些人认为有正确答案，他们要证明自己的选择没错。

但我不这么认为：有个屁的最好的选择，连什么是好都无法定义。

可能双方都有对号入座的人，都要踩我，
「假装理中客」
「那你是走了哪条路，你有没有后悔？」

我还不算年迈，还有机会做选择，所以我也不好说我最终会走哪条路，也说不准以后会不会后悔走的那条路。
但是，无论我做什么选择，都不干其他人的事儿，更不干国家政府的事儿。

无论我是否繁衍传承，我都在纳税，我的意见对国家就有意义；
我确实不关心国家长远的未来，但我关心国家的现在和有限期的未来；
我要求享受政府提供给公民的权利是因为我履行了该履行的义务，而这个义务里似乎并不包括我必须繁衍。

同样，无论我是否要繁衍，也与国家政府无关——我认同楼主所说的大部分内容，但有关躺平和政治政府的部分无法认同——也与之前那个帖子所说的建立社会关系无关。

如果我不能确定我可以养育好一个孩子，那么我就不会生。别说生孩子，前面七八年在外边一直漂着，我连宠物都没有领养，直到今年我算是有个住所了我才动了养只宠物的念头。
如果我选择生孩子，那肯定是我能确定我可以养育好孩子了。
生不生孩子与其他所有的因素都无关，只与那个孩子有关。

因为担心晚年不快乐不幸福所以要生个孩子以防万一？因为人生后半段社会关系少需要建立新的社会关系所以生个孩子？因为担心养育孩子太影响自己的生活所以不生孩子？
这也太自私了吧？！
因为担心生活环境太恶劣所以不敢生孩子？
这样太不自信了吧？！

多解释一句，我所谓的养育孩子，不知道你们能不能理解。
因为我奶奶的观念是，生孩子养孩子嘛，养活就行。
我无法认同她这个观念。

说是养育，更应该说是我能不能成为一个合格的父母，能不能让这个生命养成为一个合格的人。
当然，这里的两个合格也很难精确定义。
我现在自认我还不够合格，别说做合格的父母，连做合格的伴侣我都认为我做不到。
所以我现在暂时还是选择不婚，不生。

如果哪天我自觉我够格了，同时遇到了合适的伴侣，我也许会改变主意。
不过目前看起来，此生无望。

楼主整体逻辑看着很自洽，但是看底下一些回复也的确让我对一部分内容有疑问。

第一段我觉得说的没太大问题，人不孤立。
但我觉得有点误导：人只是社会关系的总和吗？还是说，社会关系的总和只是人的一部分，除此之外人还包括别的东西？
如果是前者，后面继续展开没问题；如果是后者，那么是否从一开始这个论述就不够充分？您这一整篇是否严重夸大了社会关系的重要性？

第二段这个思考的角度对我来说挺新颖的，尤其「年轻人往往处于社会关系富裕的时期」这句。但是后面紧跟的「好玩、有趣、快乐这些绝大部分都是社会关系带来的」这句不敢苟同。

对于上述这一句，您在第三段进行了论证，以游戏为例，认为年轻时游戏开心长大后没兴趣玩游戏的原因在于没有一起玩游戏的人。
但这个论证我认为不严谨。

首先，并非所有人年轻时就喜欢玩游戏，相当大一部分人（我身边粗略的观察，当然也不严谨，不过至少可以确保有这样的人）读书时就不爱玩游戏——这里游戏特指电子游戏——那么从这个角度来说，您这个论证一开始也就不成立。

其次，如楼上一些回复所说，玩电子游戏的人群中也有相当大一部分比例是钟爱单机游戏的，并没有强社交属性，您这个论证就无法解释他们为何年轻时爱玩游戏长大不玩了——事实上，稍微年纪大一点（估计您年纪比我大）的人，年轻时并没有什么网游乃至局域网游戏，玩的就是单机游戏。

再次，即使我们将游戏这个概念扩大化，不止包括电子游戏，还包括运动以及其他娱乐活动——比如我大学下铺喜欢排球，当时是院队队长——我发现年轻时的爱好并非随着社会关系的消失就会消失，主要还看是否真正喜欢。而且娱乐活动也有很多比较私人的，比如相当多的网文读者都是年轻时开始看的，现在看成了一群老白依旧在看。而读书这种事儿，我认为与社会关系无关，甚至对网文来说是互斥的——很多人都在网上自嘲我是土狗我爱看而不愿意让别人（现实中的朋友）知道自己看网文。

我以为，随着年龄的增长对游戏和其他娱乐兴趣的减少或许不是所谓社会关系的原因，只是因为随着阅历的增长，阈值提高了，没了新鲜感——换句话说，现在的游戏没新意不好玩（现在的网文没新意不好看）。

我应该不算是喜欢玩游戏的人，大学时和朋友也玩游戏，但都是类似应酬一样纯粹为了合群。然而等我工作之后，反而有点沉迷。Steam 里游玩时间最长的是骑马与砍杀，这是毕业之后玩的，全平台游玩时间最长的应该是旷野之息和王国之泪。这几个合我胃口的游戏我即使现在还是喜欢，前两天还刚开了一个骑砍的档一不小心玩了个通宵。

您第四段和第五段讲「世界上没有什么好玩的东西」、「做任何东西都感觉不到快乐」带有很强的主观性，只是描述您自己的体验，忽视了相当大一部分人群，对很多人来说不成立——您潜台词意思是中老年的快乐都是基于社会关系，没有独自的快乐。
这太过武断了。您这些论点很难解释为什么现在很多中年人热衷钓鱼。

您第六段讲述了您表哥一家的故事，说生命的二次绽放。但老实说没有说服力，太苍白了。如果我要和您抬杠，那我也完全可以给您讲述一段一个朋友生了孩子之后家里鸡飞狗跳生活土崩瓦解生命黯淡无光的故事。这样的故事感觉意义不大。

第七段，您有点想当然——本想用自以为是这个词，但似乎有点过——您认为年轻人「只觉得孩子出生后耽误了自己人生享乐」这个观点从何而来呢？目前我国以及很多国家的低生育率是这个原因吗？您是否在避重就轻？

第八段除却不严谨的比例，基本逻辑是没问题的，确实是少了一部分社会关系。
只是中间那句「相当于比别人少了一半的人生」有点滑坡。
问题还是最开始的论证基础：人是否只是社会关系的总和？如果是，您的逻辑推理没问题。
但是，真的是这样吗？
众所周知，周星驰未婚，我怎么感觉他的人生比大部分人要精彩？周恩来夫妇未育，我们也很难说他比别人少一半的人生吧？

您在下一段给前一段我提出的疑问打了补丁——事业持续前进弥补社会关系缓解人生不快乐——看似合理，但前提是快乐都源自社会关系。但同样，快乐真的都源自社会关系吗？

您后面讲要「用爱好带来社会关系」，这个能很好解释为什么有广场舞大妈——她们需要这样的活动拓展社会关系。

您又说「爱好会很快随社会关系的凋零而凋零」，但是您应该也需要看到有很多爱好没有强互动，而且因为这些爱好并没有社交属性，更容易被人忽视和遗漏。您的「快乐源于社会关系论」无法解释这类爱好的风潮。

所以说回来，您所有的论述，首先要正面回答两个基础问题：
人是否只是社会关系的总和呢？还是说人是由社会关系以及其他东西共同组成？
人的快乐是否都源于社会关系？还是说有些人不依靠社会关系就能获得幸福和满足？

我觉得至少我是后者。
我认为即使剥离了父母、朋友、兄弟姐妹——我没有爱人和孩子——之后，我还是一个独立的个体，我不因他们存在而存在。
同样，即使离开了这些社会关系乃至脱离了互联网与网友比如您的互动，我依旧能在其他方面获得快乐——硬要说我看书看电影与创作者建立了关系的话，那么即使不看书看电影，只是出门自己跑步我也有快乐（我是个跑步爱好者，喜欢跑步，但没有什么跑群跑圈，只是自己跑着玩，事实上，如果要和别人约跑，为了适应朋友的配速和步频，反而没自己一个人跑舒服）。

我并非说您的观点完全不对，因为我有朋友确实非常需要丰富的社会关系。
他就是个很 E 的人，他非常需要社交，社交就是他的娱乐活动，至于社交时是打游戏还是打篮球对他来说无所谓，他只是需要开口和别人说话。
所以他不断交朋友，恋爱，养宠物，然后现在结婚生子了。

但我不是他。我不需要用社交维持我的生命。
当然我也不是不需要社交，因为如你所说，人是社会性动物。
只是，社交会消耗我的能量，我需要用独处滋养能量用以社交。

所以，您这一整篇，对我那朋友（犬系人）说是适用的，对我（猫系人）来说，似乎不适用。
而对我朋友来说，他不需要您长篇大论他就知道自己想要什么，他不用别人说也不会选择丁克。
而对我来说，您这个长篇大论对我来说似乎不适用。

我不会。
因为除非「成功」和「出息」的定义只是老婆孩子热炕头，否则「成功」和「失败」、「丢人」和「出息」与结婚生子与否无关。

未婚人士中，我知道最出名的是周星驰，他应该算是成功人士，他终身未婚也没让他失败和丢人。
没有子息的人里，我知道最出名的是周恩来，他绝对算是成功人士，即使他没有后代也没人敢说他失败和丢人。
成功人士中，无论商界政界文艺界科学界，他们成功也不是因为结婚了所以才成功，更没有听说是因为生了孩子才成功的。

所以，结婚与否生子与否在我看来就是豆腐脑这类问题，大家爱哪口就吃哪口，不爱吃就不吃。

主要的矛盾在于，吃咸豆腐脑的人占多数，他们认为「我即真理」、这种事儿也要「少数服从多数」，早餐不吃咸豆腐脑改喝丸子汤的都是「异端」。
于是 PUA 这些人。
你以为你吃豆腐脑他们就会放过你？
你哪怕早餐吃豆腐脑但吃甜豆腐脑他们也会叽叽歪歪。
你选择早上不吃晚上吃他们都有很大的意见。
要不你告诉家里人你是同性恋、你要和同性结婚试试？

哦对了，如果我们假定「成功」就只是有优渥的物质条件就行，那其实也有一些「成功」人士是靠结婚生子「成功」的，比如章泽天。
人家确实是靠结婚生子「成功」了。
所以，我觉得你家里人说得也对，30 岁还没找到一个富婆结婚，真的很失败、很丢人。